CV: /* Das Problem */

2024-12-30T07:21:25Z

Das Problem

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	\|Stimmt! Auch ich höre am Ende ein [t]. Aber warum wir dann kein ''t'' schreiben, das weiß ich auch nicht. Vielleicht Sie Herr Wort?		\|Stimmt! Auch ich höre am Ende ein [t]. Aber warum wir dann kein ''t'' schreiben, das weiß ich auch nicht. Vielleicht Sie, Herr Wort?
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	\|Eine wissenschaftlich fundierte Erklärung, wie es zum [t] (''t, d'') am Wortende gekommen ist konnte ich nicht finden. Am sympathischsten war für mich die Erklärung von Johann Christoph Adelung (*1732 +1806). er schrieb in seinem Wörterbuch: „…'''''Das d ist bloß des Wohlklanges wegen angehänget, wie solches auch bey jemand, niemand geschehen.''''' …“.		\|Eine wissenschaftlich fundierte Erklärung, wie es zum [t] (''t, d'') am Wortende gekommen ist, konnte ich nicht finden. Am sympathischsten war für mich die Erklärung von Johann Christoph Adelung (*1732 +1806). er schrieb in seinem Wörterbuch: „…'''''Das d ist bloß des Wohlklanges wegen angehänget, wie solches auch bey jemand, niemand geschehen.''''' …“.
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	\| Nun ja, zufriedenstellend waren die Nachforschungen von Herrn Alt für ~~meinem~~ Rechtschreib-Team nicht. Frau Laut und Frau Kurz hätten gern bei der nächsten Rechtschreibreform ein ''t'' am Wortende eingefügt. Herr Alt hat gemeint ''Lasst es wie es ist''. Und Herr Schön fand dass das ''d'' am Wortende viel schöner aussieht.		\| Nun ja, zufriedenstellend waren die Nachforschungen von Herrn Alt für mein Rechtschreib-Team nicht. Frau Laut und Frau Kurz hätten gern bei der nächsten Rechtschreibreform ein ''t'' am Wortende eingefügt. Herr Alt hat gemeint ''Lasst es wie es ist''. Und Herr Schön fand, dass das ''d'' am Wortende viel schöner aussieht.
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{{DISPLAYTITLE:irgend}}

{| style="width: 100%; text-align:center;"
|[[Info - irgend | '''Weiterführende Informationen zum Stichwort ''irgend''''']]
|}
----

{| class="wikitable" style="width: 100%; background-color:#ffff00;font-size: 1.2em"
|Warum schreiben wir ''irgend'' eigentlich mit ''d'' und nicht mit ''t''? Es hört sich doch eher nach ''t'' an!
|}

{| style="width: 100%; text-align: right"
|Lilly vom Bodensee stellte diese Frage im Forum von Graf Ortho (14.06.2004)
|-
|}
{| class="wikitable" style="width: 100%; background-color:#ffff00;font-size: 1.2em"
|Schreiben wir ''irgend einer'' oder ''irgendeiner'', getrennt oder zusammen?
|}

{| style="width: 100%; text-align: right"
|Kerry, Klasse 5, GS Köln
|-
|}
__TOC__

==Diskussionen==

===Das Problem ===
{| style="width: 100%; vertical-align:center; font-size: 1.2em"
|- style="vertical-align:top"
| style="width: 10%" |[[file:Bi-GO-Ortho.jpg | 120px | link=Graf Ortho|Graf Ortho]]
|Eine wirklich interessante Frage. Darauf haben meine Mitarbeiter(innen) bestimmt eine Antwort. Irgendjemand wird es wohl wissen.
|- style="vertical-align:top"
|[[file:Bi-GO-Laut.jpg | 120px |link=Frau Laut|Frau Laut]]
|Stimmt! Auch ich höre am Ende ein [t]. Aber warum wir dann kein ''t'' schreiben, das weiß ich auch nicht. Vielleicht Sie Herr Wort?
|- style="vertical-align:top"
| rowspan="4" |[[file:Bi-GO-Wort.jpg | 120px | link=Herr Wort|Herr Wort]]
|Nein, ableiten kann man das Wort nicht.
|-
|Wenn es ein Adjektiv wäre, dann könnte man die Steigerungsform ''*irgender'' bilden und das ''d'' am Wortende hörbar machen.
|-
|Bei einem Nomen könnten wir den Plural (Mehrzahl) bilden und bei einem Verb könnten wir schon in der Grundform hören, ob es mit ''d'' oder ''t'' geschrieben werden muss.
|-
|Da das Wort ''irgend'' ein Adverb ist, helfen uns die bekannten Tricks nicht weiter. Wir können das ''d'' am Wortende als [t] gesprochen, nicht hörbar machen.
|- style="vertical-align:top"
|[[file:Bi-GO-Ortho.jpg | 120px | link=Graf Ortho|Graf Ortho]]
|Dann kann uns jetzt nur noch Herr Alt weiterhelfen. Vielleicht ist das Wort ja schon sehr alt und die Schreibung mit ''d'' wurde immer weiter fortgeschrieben.
|- style="vertical-align:top"
|[[file:Bi-GO-Alt.jpg | 120px | link=Herr Alt|Herr Alt]]
|Tja, über dieses Wort habe ich noch nicht nachgedacht. Aber das Problem kenne ich. Es kommt auch in den Wörtern ''niemand'' und ''jemand'' vor.
|-
|
| Und dann verschwand Herr Alt für einige Tage in seiner Schreibstube, wälzte dicke alte Bücher und durchforstete lange das Internet. Aber so ganz zufrieden war er nicht.
|}

===Was Herr Alt herausgefunden hat===
{| style="width: 100%; vertical-align:center; font-size: 1.2em"
|- style="vertical-align:top"
| rowspan="2" style="width: 10%" |[[file:Bi-GO-Alt.jpg | 120px | link=Herr Alt|Herr Alt]]
|Also, um es kurz vorweg zu sagen: So richtig kann ich das ''d'' am Wortende noch immer nicht erklären. Aber ich kann euch die Entwicklung des Wortes erzählen.
|-
|Das althochdeutsche ''io hwergin'' (= irgendwo) ist zusammengesetzt aus den Wörtern ''io'' (= je), ''hwar'' (= wo) und der Endung ''–gin''. Später wurden die Wörter zusammengezogen zu ''iergen'' (11. Jh.).
|-
|
|Soweit, so gut. Doch jetzt kommt das Problem: Das Wort verbreitete sich im ganzen deutschsprachigen Sprachraum. Allerdings wurde es von Region zu Region anders ausgesprochen und geschrieben.
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|
|Bis ins 16. Jahrhundert gab es sehr viele Varianten dieses Wortes. Hier einige Beispiele, mal am Anfang mit ''i: ienant, iendert, iergen, indert, irgen,'' ein anderes mal mit ''j: jendert, jenert, jergene, jrgens'' oder auch mit ''y'' am Wortanfang: ''yendert, yndert, yrgen.''
|-
|
|Im 15. Jahrhundert taucht dann erstmals ''ergent'' und ''iergent'', also eine Ableitung mit [t] am Wortende auf. Im 16. Jh. dann auch am Wortende mit ''d:'' ''irgend'' und ''irgends''.
|-
|
|Eine wissenschaftlich fundierte Erklärung, wie es zum [t] (''t, d'') am Wortende gekommen ist konnte ich nicht finden. Am sympathischsten war für mich die Erklärung von Johann Christoph Adelung (*1732 +1806). er schrieb in seinem Wörterbuch: „…'''''Das d ist bloß des Wohlklanges wegen angehänget, wie solches auch bey jemand, niemand geschehen.''''' …“.
|- style="vertical-align:top"
|[[file:Bi-GO-Ortho.jpg | 120px | link=Graf Ortho|Graf Ortho]]
| Nun ja, zufriedenstellend waren die Nachforschungen von Herrn Alt für meinem Rechtschreib-Team nicht. Frau Laut und Frau Kurz hätten gern bei der nächsten Rechtschreibreform ein ''t'' am Wortende eingefügt. Herr Alt hat gemeint ''Lasst es wie es ist''. Und Herr Schön fand dass das ''d'' am Wortende viel schöner aussieht.
|-
|}

===irgendeiner===
{| style="width: 100%; vertical-align:center; font-size: 1.2em"
|- style="vertical-align:top"
| style="width: 10%" |[[file:Bi-GO-Wort.jpg | 120px | link=Herr Wort|Herr Wort]]
|In der Regel werden Wortbildungen mit dem Bestimmungswort ''irgend'' zusammengeschrieben. Das gilt auch für das Pronomen ''irgendein''. Die Wörter ''irgendeine'' (weiblich, Femininum), ''irgendeiner'' (männlich, Maskulinum) und ''irgendeines'' (sächlich, Neutrum) sind Ableitungen vom Grundwort ''irgendein'' und werden ebenfalls zusammengeschrieben.
|-
|
|'''Beispiele:'''
|-
|
|''Du kannst durch irgendeine beliebige Tür gehen, um nach draußen zu gelangen.'' (die Tür, weiblich)
|-
|
|''Kann mir irgendeiner sagen, wo Paul hingegangen ist?'' (männlich)
|-
|
|''Das sind die Schuhe irgendeines Kindes auch der Nachbarklasse.'' (das Kind, sächlich)
|-
|
|Weitere Wortbildungen mit ''irgend'' als Erstglied (Bestimmungswort) findest du in der folgenden Tabelle.
|-
|}

{| style="width: 100%"
|- style="vertical-align:top; text-align:center;"
|[[File:Pik-Linie.jpg]]
|-
|}
==Weiterführende Informationen==
===Wörterliste===
Das Wort ''irgend'' ist ein Adverb. Es kann in Wortbildungen ein Adverb oder Pronomen sein. Welche Wortart das zusammengesetzte Wort ist hängt vom Grundwort ab.
{| class="wikitable" style="width: 100%;"
|- style="vertical-align:top;"
| style="width: 10%" |'''Adverb:'''
|[https://www.dwds.de/wb/irgendeinmal irgendeinmal], [https://de.wiktionary.org/wiki/irgendwann irgendwann], [https://de.wiktionary.org/wiki/irgendwie irgendwie], [https://de.wiktionary.org/wiki/irgendwo irgendwo], [https://de.wiktionary.org/wiki/irgendwoher irgendwoher], [https://de.wiktionary.org/wiki/irgendwohin irgendwohin]
|-
|'''Pronomen:'''
|[https://de.wiktionary.org/wiki/irgendein irgendein(e,er)], [https://de.wiktionary.org/wiki/irgendetwas irgendetwas], [https://de.wiktionary.org/wiki/irgendjemand irgendjemand], [https://de.wiktionary.org/wiki/irgendwas irgendwas], [https://de.wiktionary.org/wiki/irgendwelche irgendwelch(e,er,es)], [https://de.wiktionary.org/wiki/irgendwer irgendwer]
|-
|}

Wenn du wissen möchtest, was ein Wort bedeutet, dann klicke auf das Wort. Du gelangst dann zum [https://de.wiktionary.org/wiki/Wiktionary:Deutsch Online Wörterbuch Wiktionary]. Dort findest du auch weitere Informationen zum Wort (Wortart, Aussprache, Bedeutung, Herkunft usw.)

[[#top | Seitenanfang]]<br>

==Belege/Quellen==
Differenzierte Quellenangaben findest du auf der [[Info - irgend | Infoseite zum Stichwort ''irgend'']]
----
{| style="width: 100%; text-align:center;"
|[[Info - irgend | '''Weiterführende Informationen zum Grundwort ''irgend''''']]
|}
----
{{WörterABC-Tabelle}}
__INDEX__

Irgend - Versionsgeschichte

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